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Tertullian
 
 
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03.09.09 17:05
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15.10.09 15:47
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15.10.09 23:55
n/a
 
 
16.10.09 09:44
redCat

Re: Ein Lehrstück mangelnder Abgrenzung

Die persönliche Angriffe sind schon irgendwie
lästigIch weise nichts lautstark empört zurück.



Wenn ich es schaffe diesen Punkt sachlich darzulegen werde ich es vielleicht hier posten. Ansonsten ist das dann eher offtopic und eskalationsfördernd

Ich dachte eigentlich du erkennst das auch so...


In welchen Punkten erwartest Du, daß ich Xangor
widerlegen soll.



Erstmal dass du ihn überhaupt argumentativ widerlegst ohne Sätze wie "ich glaube das nicht, meine Erfahrung ist anders, weiß ich nicht, beleidige mich nicht, kann ich mir nicht vorstellen, ist biblisch".

Mal konkret werden. Die Bibelstellen aufzählen, ausführen usw.

Btw sind Erfahrungen uU
Argumente, die ernst zu nehmen sind.



Erfahrungen sind einzelne Fallbeschreibungen. Sie betreffen meistens nur die erzählende Person persönlich und sind nicht reproduzierbar. Erfahrungen entziehen sich der Falsifikationsmöglichkeit, sie sind prinzipiell wahr. Trifft man auf eine Person mit gegenteiliger Erfahrung ergibt sich ein Patt. Darüberhinaus sind Erfahrungen definitionsgemäß subjektiv und unterliegen bereits einer massiven Interpretation des Erzählers. Dadurch ist die Deutung dieser Erfahrung direkt abhängig von den Motiven des Erzählers und seinens (Bibel)wissens. Erfahrungen können Argumente maximal unterstützen aber nicht als eigene gelten.


Liege ich richtig, ist Dir der Einfluß von W&G
so wie bei mir auch nur übers netz und das Forum
hier bekannt?



Ich kann mich sehr gut daran erinnern dass ich mehrmals geschrieben hatte, dass ich WuG persönlich kenne. Ein kurzer Abriss meiner "Erfahrungen":

1.) Überläufer auf Gemeindevorstandsebene zu WuG.

2.) Massiver Streit zwischen anfänglichen Warnern und prinzipiellen Verharmlosern.

3.) Versuch der Verbreitung von WuG-Lehre durch CDs und Mitgliedern in den Jugendkreisen.

4.) Abwanderung von Gemeindemitgliedern zu WuG.

5.) Persönliche Einblicke durch Besuch von WuG-Gottesdiensten und Diskussion mit Mitgliedern.


Reicht das aus? Ich kenne die Strategie Kritikern grundsätzlich erstmal mangelnde Sachkenntnis anzudichten und sie damit nur als Kritikern durch hörensagen und/oder Youtubefilmchen gucken zu brandmarken, quasi als Kritiker aus zweiter Hand zu diffamieren...


Jede christliche Sekte hat irgendwann mal mit
biblischer Lehre angefangen bevor sie in Irrlehren
abdriften , deswegen die Bibel als falsch
hinzustellen wäre aber falsch.



Richtig.


Ich halte die
Grundzüge der Wort-des-Glaubenstheologie
für durchaus biblisch.



Diskussionswürdig, allerdings nicht in diesem Thread...


Und nein, es ist nicht
allgemein bekannt in welcher Einrichtung
Helmut Bauer seine Ausbildung gemacht hat
Ich weiß es nicht.



Dann sage ich es dir:
Im RHEMA Bible Training Center, gegründet von Kenneth Hagin, einer Person die unzweifelhaft christliche Glaubensansätze mit Esoterik ud Erfolgsdenken kreuzt. Hagin und Copeland sind/waren dicke Freunde und so kommt man über kurze Wege zu Verbindungen zwischen Hagin, Copeland, W. Margies, Schuller, Roberts und Helmut Bauer.
Soweit ich weiß hat Bauer dieses Rhema Center sowohl in den USA als auch in Österreich besucht.


ich sehe hier auch keinen
der bezüglich W&G etwas leugnet und frage
Dich, was bezweckst Du mit dieser Erwähnung?



Nun ja, dein Satz müsste lauten "...ich sehe JETZT hier auch keinen...". Das war auch schonmal anders und bei Lakeland hat sich dies alles wiederholt. Nicht vergessen die Zeit, als im Forum gefühlte 378 Prophetien veröffentlicht wurden die allesamt irgendwo versandet sind. Das meinte Xangor damit, es wird wenig daraus gelernt. Das Spielchen beginnt bei jeder neuen Show aufs Neue. Die Sympathie für z.B so eine Erweckungsshow wird nur durch das endgültige Scheitern selbiger aufgegeben, von kritisieren möchte ich da gar nicht sprechen. Das ist so als ob ich immer erst dann mißtrauisch werden würde, wenn ich einen Betrüger auf frischer Tat ertappe oder mein Konto leergeräumt ist. Wenn dann die nächste dubiose Person an meiner Tür klingelt überfällt mich wieder die Amnesie und der "Spaß" geht weiter....



Worauf willst Du hinaus?



Solange etwas entgegen jeglicher Faktenlage und massiver Kritik verteidigen bzw. in den Himmel loben und wenn die totale Ernüchterung, der totale Zusammenbruch des eben noch gefeierten Phänomens bekannt wird, so tun als ob man nie dazu gehört und/oder sowieso auch die Gefährlichkeit gesehen habe

Mein Gefühl ist dass Menschen, die jemanden wie Todd Bentley und seiner Lakelanderweckung eine Blankolegitimierung für jegliches Tun und Handeln geben, mit keinem Argument der Welt davon überzeugt werden können dass es sich dort um einen "Betrüger", einen Irrlehrer handelt. Erst wenn ein Ignorieren der Faktenlage fast schon körperliche Schmerzen hervorrufen würde ist man bereit sch davon zu distanzieren. In Bezug auf Lakeland war es dann wohl der Ehebruch Bentleys, wobei ich mir sicher bin dass einige selbst das leugnen würde. Zumindest solange wie Bentley nicht in flagranti auf der Bühne erwischt wird. Aber selbst dann sind die Youtubevideos mit Sicherheit aus dem Gesamtzusammenhang gerissen

Gruß ENF

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